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 L'âge de l'univers

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Fox-du-Nord
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MessageSujet: L'âge de l'univers   Dim 18 Fév - 23:38

Comme autre mystère astronomique, plutôt astrophysique : l'âge de l'univers !! On l'estime à 13,7 milliards d'années, OK, mais que faire des prmières galaxies qui auraient plus de 13 milliards d'années ??? Et oui, c'est bizarre, quoique l'estimation est de +/- 2 ou 3 milliards d'années, il faudra penser à mesurer le temps d'une autre façon, surtout si la lumière n'a pas pris le chemin le plus court (la ligne droite) à cause de la gravité !!! ils ne pensent pas beaucoup les astrophysiciens (bien sur je plaisante ^^)
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Astrococo
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MessageSujet: Re: L'âge de l'univers   Mar 20 Fév - 11:11

J'aime bien l'astrophysique mais ce n'est pas vraiment mon dommaine !!
moi je n'ai aucune opinion sur l'age a donner a l'univers !!

a+

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Fox-du-Nord
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MessageSujet: Re: L'âge de l'univers   Mer 21 Fév - 18:58

lol, l'univers c'est étonnant ce qu'on peut y trouver comme problèmes pour la physique ! C'est très étonnant, genre je ne sais pas si tu as lu le science et vie Janvier sur l'anomalie Pioneer !!! C'est très étrange les sondes ralentissent dans le vide !! Alors qu'elles devraient avoir un mouvement rectiligne et uniforme lorsqu'elles ne font pas de manoeuvres !!!
Puis il y a la matière noire et tout ce qui va avec !!! je pense, personnellement, que les scientifiques vont devoir tout recommencer en astrophysique, voir en physique, ce qui serait une catastrophe car on devrait tout refaire !!!
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Saturne
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MessageSujet: Re: L'âge de l'univers   Dim 25 Fév - 17:54

ce sont les risques à courrir ...
mais on ne peut pas définir l'age de l'Univers car si on trouve à chaque fois une galaxie qui est plus agé que celle qui est répertorier plus agé donc l'age devient encore plus vieux

et ca peut durer longtemps

et on a trouver récemment une galaxie qui faisait 13.7 milliards d'années d'où ton chiffre je pense
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MessageSujet: Re: L'âge de l'univers   Dim 25 Fév - 21:58

Le truc de ces vieilles galaxies est étonnant, alors les astrophysiciens ont refait la naissance de ces galaxies, et ils ont découvert par simulation que ces galaxies auraient pu se former en seulement quelques millions d'années voir deux ou trois dizaines de millions d'années, c'est très rapide ! Alors l'âge de l'univers peu ne pas énormément changer. Surtout qu'il était beaucoup plus dense à cette époque !
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Yano31
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MessageSujet: Re: L'âge de l'univers   Dim 1 Avr - 18:39

Salut à tous.
Je voulais juste dire que je ne crois pas que la matière noire soit un élément qui remette en cause toute la physique actuelle, puisque c'est cette dernière qui a révélé son éventuelle existence. Par contre s'il s'avérait qu'elle n'existe pas, peut-être faudrait-il revoir quelques théories scientifiques.
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MessageSujet: Re: L'âge de l'univers   Dim 1 Avr - 20:05

Bah la matière noire n'est pas si abondante que ca, elle ne représente que 25% de la masse universelle, et les scientifiques ont repensé au big bang qui aurait transformé de la masse en énergie d'après la loi E=mc², ils ont découvert que près de 71% de la masse de l'univers aurait été transformée en énergie !!!! donc on a 100% de masse ! CQFD !!! Mais bon, il y a encore des trucs qui nous sont invisibles car l'homme ne percoit que 3 dimensions et potentiellement 4 si on peut dire qu'on "voit" le temps, alors que l'univers pourrait être en 11 dimensions.
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Yano31
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MessageSujet: Re: L'âge de l'univers   Lun 2 Avr - 1:01

Allons, allons, évitons les amalgames, et simplifioins les choses.
Disons que l'Univers st composé de trois éléments qui sont pour:
70% d'énergie sombre
25% de matière noire
5% de matière baryonique
L'énergie sombre explique l'accélération de l'expansion de l'Univers, mais laissons la pour l'instant.
La matière baryonique est ce qui compose les étoiles, les planètes, et autres éléments, ainsi que nous-même, qui forment les galaxies. Mais pour que ces astres soient cohérents, ainsi que les amas qu'ils compsent, la masse totale de cette matière n'est pas suffisante, il doit y avoir autre chose, une matière exotique qui n'interagit ni avec la lumière, nous ne pouvons la voir, ni avec la matière classique, nous ne pouvons la toucher: la matière noire. La seule force qui unit ces deux matières, c'est la gravité.
Sans la matière noire nous ne serions pas là, ou alors il faudrait revoir quelques théories scientifiques, comme je le disais plus haut
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MessageSujet: Re: L'âge de l'univers   Lun 2 Avr - 12:44

Mais il faut savoir qu'une masse peut être transformée en énergie, si l'énergie noire n'existait pas, la gravité aurait déjà compacter l'univers, et si on trouve que 75% de la masse de l'univers est d'origine énergétique on a 100% de masse, mais malheureusement l'énergie peut se dissiper et faire que l'univers s'effondre sur lui même, ce qui est prévu théoriquement !
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MessageSujet: Re: L'âge de l'univers   Sam 7 Avr - 20:53

Non,non,non, l'énergie noire ou sombre n'est pas issue de la matière, mais est d'origine inconnue, d'où son nom. Certains pensent qu'elle vient du vide (énergie du vide). Sa densité reste constante (constante cosmologique), alors que celle de la matière diminue avec lexpansion de l'Univers. Elle prend le pas sur la force gravitationnelle, puis peut-être se sera sur l'électromagnétisme, et enfin qui sait sur la force nucléaire, jusqu'à disperser, et éclater les atomes.
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MessageSujet: Re: L'âge de l'univers   Sam 7 Avr - 22:06

Il y a un problème, car pour pouvoir disperser les atomes et donc pour pouvoir accélérer les choses, il faudrait une énergie gigantesque pour disperser les choses, c'est impossible qu'après que l'univers ait grâce à l'énergie qu'il y avait après le big bang assembler les particules et qu'ensuite il les détruise.
L'énergie noire ne vient pas de la matière ? alos d'où vient-elle ? car toutee énergie est faite grâce à de la matière, les énergies électriques sont dûes au déplacement des électrons, les énergies calorifiquessont ou dues au frottement de deux objet ou dues à des réactions chimiques (combustion du méthane par exemple) ! l'énergie n'existe qu'à partir de la matière !
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MessageSujet: Re: L'âge de l'univers   Lun 9 Avr - 0:55

L'énergie exisre-t-elle à partir de la matière, ou la matière à partir de l'énergie?
La poule vient-elle de l'oeuf, ou l'oeuf de la poule?
L'énergie noire, d'où vient-elle? C'est justement la question que se posent les physiciens.
Si sa densité reste constante, les galaxies ne se désagrègeront pas, mais l'Univers continuera son expansion.
Si elle augmente, il se produira le scénario que j'ai cité plus haut.
Si elle vient à diminuer, alors l'Univers se contractera.
Plusieurs sites d'astronomie traitent le sujet, ainsi que de nombreux livres. J'en ai un sous la main:" Matière noire et autres cachotteries de l'Univers" d'Alain Bouquet, directeur de recherche au CNRS et Emmanuel Monnier Journaliste scientifique.
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MessageSujet: Re: L'âge de l'univers   Ven 13 Avr - 15:17

Pour l'instant on ne peut créer de l'énergie par la matière et pas l'inverse, donc pour l'instant et par principe car on n'a pas démontré le contraire ! donc on peut penser que l'énergie noire est la masse manquante sont liées, au pire si c'est l'inverse, la masse de l'univers devrait augmenter et certainement ralentir pour enfin se contracter à cause du surplus de masses qui devraient "apparaître".

et pour répondre à l'apparition de la poule, il est fort possible qu'une grosse bête pleine d'écailles ai donné naissance à l'ancêtre de la poule couverte de plumes et par modifications génétiques naturelles elle a pondu un oeuf qui a donné la poule qui a continué à pondre des poules ! dont les oeufs finissent dans nos assiettes lol!
cette question philosophique est quand même bizarre car on dirait qu'on oublie les millions d'années d'évolution qui se sont produits et que le seul animal qui existait à cette époque est la poule ou son oeuf !!!! à moins que le poulet ne soit le grand frère du T-rex ....
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MessageSujet: Re: L'âge de l'univers   Mer 18 Avr - 11:20

D'abord merci pour ce cours magistral sur l'évolution des espèces.
Ensuite je voudrais juste poser deux questions.
Qu'y avait-il dans l'Univers entre de 10 puissance -43 seconde et 10 puissance -35 seconde après le Big bang, où la température allait de 10 puissance 32° Kelvin à 10 puissance 28° Kelvin?
Puis, pourquoi les scientifiques intèrent-ils une énergie sombre, et une masse noire dans leur théorie de l'Univers?
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MessageSujet: Re: L'âge de l'univers   Mer 18 Avr - 11:47

Bah tout d'abord de riien pour ce cours merveilleux sur l'évolutioin des espèces qui ont donné naissance à ce merveilleux animal qu'est la poule ! lol!

Entre de 10 puissance -43 seconde et 10 puissance -35 seconde après le Big bang, il n'y aurait encore qu'une "soupe" de matière très dense et de "très petite" taille, c'est donc pour cela qu'aujourd'hui l'espace est à une température d'environ 3 Kelvins soit d'environ -269°C (pas très chaud tout ca).
Mais avant cette soupe il y avait l'objet théorique qui est le Mur de Planck qui était une "soupe" de matière dans laquelle les dimensions n'étaient pas stables, c'est à dire que par exemple l'espace temps (qui sont les 4 dimensions que nous pouvons percevoir et calculer) variait, on aurait pu être à un endroit à un instant t mais à ce mêmme instant t être à un autre endrioit, le temps reculait, avancait, en bref c'était le Chaos !
Mais lorsque ce Mur a "explosé", il a transformé de la matière en énergie car sa vitesse d'expansion à cet instant était très proche de la vitesse de la lumière et pour "exploser" il fallait une certaine éénergie provenant de la matière et que l'on peut calculer très simplemant par la relation connue de tout le monde ! VE=Vm c² (où ici VE est la variation d'énergie entre le moment 0 et le moment t+a où a est très proche de 0 et Vm est la variation de masse entre les même instants)
Grâce au Big Bang, toutes les dimensioins (qui seraient au nombre de 11) se sont ordonnées, l'énergie de l'expansion a toujours lieu en ce moment et elle est amplifiée par cette énergiie sombre qui aujourd'hui a pour effet d'accélérer l'expansion de l'univers (qui aujourd'hui à une vitesse d'environ 70km / seconde / Megaparsec) Si oin remarque l'effet de l'énergie c'est que avant dans les modèles théoriques, la vitesse d'expansion étaiit bien inférieure, cela veut dire que l'accélératiion donnée par l'énergie sombre à l'expansion de l'univers était très petite comparée à la décellération de l'univers qui a cours depuis plus de 13 milliards d'années, en effet si une voiture freine de 10 mètres / secondes et qu'elle accélére de 0,01 millimètre / seconde en même temps, la voiiture va freiner jusqu'à avoir une décélération inférieure à l'accélération et donc elle accélérera de nouveau.
Pour la matière noire, ce serait en fait une matière dans une autre dimension que l'on ne peut pas paercevoir, mais qui aurait quand même une interaction avec nos dimensions percues grâce notamment aux anomalies du trajet de la lumière exercé par la gravitation (lentilles gravitationnelles)


PS désolé s'il y a deux ou trois "i" qui se suivent, mais j'ai un problème avec cette touche de mon PC qui est devenue très sensible, je ne sais pas comment !
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